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	<title>Comentarios en: ¡Nos jodimos!</title>
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	<description>Mi vida en vinos, comidas, música, libros y otras cositas</description>
	<lastBuildDate>Mon, 26 Jul 2010 11:16:28 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2008/10/31/%c2%a1nos-jodimos/#comment-229</link>
		<dc:creator>Manuel Camblor</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Nov 2008 11:17:12 +0000</pubDate>
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		<description>Otto,

Perdona que no te respondiese antes. A veces se me pasan las notificaciones de comentarios y luego quedo mal...:-{

El Comtes de Champagne 86 es un vino escepcional que ahora comienza a llegar a su apogeo. El problema es que tengas dudas de la procedencia. Yo, si tengo dudas, habitualmente no compro. Está lo de perder el dinero y, encima, el desencanto de no poder beberte un vino que adquiriste con ilusión, aparte de la indignación que siento contra los que lo hayan maltratado, si sale dañado.

M.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Otto,</p>
<p>Perdona que no te respondiese antes. A veces se me pasan las notificaciones de comentarios y luego quedo mal&#8230;:-{</p>
<p>El Comtes de Champagne 86 es un vino escepcional que ahora comienza a llegar a su apogeo. El problema es que tengas dudas de la procedencia. Yo, si tengo dudas, habitualmente no compro. Está lo de perder el dinero y, encima, el desencanto de no poder beberte un vino que adquiriste con ilusión, aparte de la indignación que siento contra los que lo hayan maltratado, si sale dañado.</p>
<p>M.</p>
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		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2008/10/31/%c2%a1nos-jodimos/#comment-224</link>
		<dc:creator>Manuel Camblor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Nov 2008 21:28:46 +0000</pubDate>
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		<description>Olaf,

Graicas por la perspectiva científica. Yo también fui a leerme el artículo original y lo encontré sumamente fatulo. Las preguntas que yo hacía en mi post no sólo quedan sin respuesta, sino que se generan más y más con cada párrafo.

Espero con ansias ese resumen tuyo del origen de los metales en el vino. Algún conocimiento tenía, por temas como el del sulfato de cobre en los vinos bajo tapón de rosca, pero ando en pañales.

M.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olaf,</p>
<p>Graicas por la perspectiva científica. Yo también fui a leerme el artículo original y lo encontré sumamente fatulo. Las preguntas que yo hacía en mi post no sólo quedan sin respuesta, sino que se generan más y más con cada párrafo.</p>
<p>Espero con ansias ese resumen tuyo del origen de los metales en el vino. Algún conocimiento tenía, por temas como el del sulfato de cobre en los vinos bajo tapón de rosca, pero ando en pañales.</p>
<p>M.</p>
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	<item>
		<title>Por: Olaf</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2008/10/31/%c2%a1nos-jodimos/#comment-210</link>
		<dc:creator>Olaf</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Nov 2008 15:15:20 +0000</pubDate>
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		<description>En primer lugar, me alegro de que los niños vayan mejorando y que al final quede todo en un susto.

Y el tema de los metales. Cuando lo leí por primera vez, me quedé mosca por la falta de datos, así que he buscado el artículo original y despues de leerlo, solo me queda decir que es un trabajo realmente lamentable que no merece la amplia difusión que le está dando la prensa general. En primer lugar lo han mandado a una revista completamente desconocida, creada en febrero de 2007,  ansiosa de recibir artículos, sobretodo de estos que creen revuelo y que por tanto no creo que revisen con mucho rigor. No tiene valoración de índice de impacto todavía.
Y el artículo en si, es bastante malo. No habla de en qué estado estan esos iones (el estado de oxidación de alguno de estos metales es clave para ver su toxicidad, así como ver si se encuentra libre o formando un complejo estable con alguna molécula orgánica). Los valores del contenido de metales, los toma de otras fuentes (de forma que es imposible ver como se han tomado esas muestras y si se ha hecho por métodos comparables) no los mide él mismo.  
Las procedencias de los metales en el vino son muy variadas y se ven afectadas por el entorno de la viña y los métodos de elaboración. Así que llegar a un valor medio de todo un pais, me parece un trabajo complicado.
En fin, que no merece la pena seguir dándole bombo a esta chorrada de artículo. Leyendo y mirando el tema si que he encontrado algunas cosas interesante sobre el origen de los metales en el vino. A ver si cuando tenga un rato preparo un resumen para el blog.
Saludos

Olaf</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En primer lugar, me alegro de que los niños vayan mejorando y que al final quede todo en un susto.</p>
<p>Y el tema de los metales. Cuando lo leí por primera vez, me quedé mosca por la falta de datos, así que he buscado el artículo original y despues de leerlo, solo me queda decir que es un trabajo realmente lamentable que no merece la amplia difusión que le está dando la prensa general. En primer lugar lo han mandado a una revista completamente desconocida, creada en febrero de 2007,  ansiosa de recibir artículos, sobretodo de estos que creen revuelo y que por tanto no creo que revisen con mucho rigor. No tiene valoración de índice de impacto todavía.<br />
Y el artículo en si, es bastante malo. No habla de en qué estado estan esos iones (el estado de oxidación de alguno de estos metales es clave para ver su toxicidad, así como ver si se encuentra libre o formando un complejo estable con alguna molécula orgánica). Los valores del contenido de metales, los toma de otras fuentes (de forma que es imposible ver como se han tomado esas muestras y si se ha hecho por métodos comparables) no los mide él mismo.<br />
Las procedencias de los metales en el vino son muy variadas y se ven afectadas por el entorno de la viña y los métodos de elaboración. Así que llegar a un valor medio de todo un pais, me parece un trabajo complicado.<br />
En fin, que no merece la pena seguir dándole bombo a esta chorrada de artículo. Leyendo y mirando el tema si que he encontrado algunas cosas interesante sobre el origen de los metales en el vino. A ver si cuando tenga un rato preparo un resumen para el blog.<br />
Saludos</p>
<p>Olaf</p>
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	<item>
		<title>Por: Otto Monsivais</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2008/10/31/%c2%a1nos-jodimos/#comment-207</link>
		<dc:creator>Otto Monsivais</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 23:42:07 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Manuel, me alegra que el susto haya pasado, y saliendo completamente de los dos temas, me gustaria que me ayudaras a decidir, si comprar tres botellas de TAITTINGER COMTES DE CHAMPAGNE BLANC DE BLANCS 1986 ya que me las venden por $350 USD pero tengo mis dudas que esten en buen estado, ¿que me recomindas?

Saludos OTTO</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Manuel, me alegra que el susto haya pasado, y saliendo completamente de los dos temas, me gustaria que me ayudaras a decidir, si comprar tres botellas de TAITTINGER COMTES DE CHAMPAGNE BLANC DE BLANCS 1986 ya que me las venden por $350 USD pero tengo mis dudas que esten en buen estado, ¿que me recomindas?</p>
<p>Saludos OTTO</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Ricardo Chávez</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2008/10/31/%c2%a1nos-jodimos/#comment-206</link>
		<dc:creator>Ricardo Chávez</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 22:55:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.wordpress.com/?p=106#comment-206</guid>
		<description>Manuel, me alegro por la mejoría de tu hijo.. nada alegra más el alma de los padres que ver bien a un hijo.

En cuanto al tema de los metales pesados, encontré llamativo que Chile no fuera nombrado (para los Mega-litros que se producen... mmm) y más aún estando al lado de argentina!.. que ni en éstas listas figuremos es muy singular.

Yo también encuentro algo de alarmista la noticia, PERO, haciendo otra lectura también me pregunto por aquellas sustancias agregadas artificialmente al Vino, algunas conocidas y otras en el limbo.. que no será por &quot;ésta razón&quot; y no por la ubicación geográfica que se presentan metales pesados?

En la misma línea, hace rato hay una deuda de información de los productores, sobre los efectos acumulativos de las cosas que se adicionan al Vino, posiblemente como son relativamente recientes no hay mucho que difundir, pero a menos dar un mínimo de conocimiento para saber con qué se está brindando.. considero es un deber.

Salud! (y crucemos los dedos).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Manuel, me alegro por la mejoría de tu hijo.. nada alegra más el alma de los padres que ver bien a un hijo.</p>
<p>En cuanto al tema de los metales pesados, encontré llamativo que Chile no fuera nombrado (para los Mega-litros que se producen&#8230; mmm) y más aún estando al lado de argentina!.. que ni en éstas listas figuremos es muy singular.</p>
<p>Yo también encuentro algo de alarmista la noticia, PERO, haciendo otra lectura también me pregunto por aquellas sustancias agregadas artificialmente al Vino, algunas conocidas y otras en el limbo.. que no será por &#8220;ésta razón&#8221; y no por la ubicación geográfica que se presentan metales pesados?</p>
<p>En la misma línea, hace rato hay una deuda de información de los productores, sobre los efectos acumulativos de las cosas que se adicionan al Vino, posiblemente como son relativamente recientes no hay mucho que difundir, pero a menos dar un mínimo de conocimiento para saber con qué se está brindando.. considero es un deber.</p>
<p>Salud! (y crucemos los dedos).</p>
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	<item>
		<title>Por: J. Gómez Pallarès</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2008/10/31/%c2%a1nos-jodimos/#comment-204</link>
		<dc:creator>J. Gómez Pallarès</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 07:22:14 +0000</pubDate>
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		<description>Los hijos, Manuel, nos sacan lo mejor y lo peor. Lo tengo ya muy experimentado. Hay que acostumbrarse a ello.
Cuandoe eliges ese camino, es tenso y emocionante, duro y gratificante. Nuevo y complejo. La vida misma, vaya.
Adelante!
Joan</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Los hijos, Manuel, nos sacan lo mejor y lo peor. Lo tengo ya muy experimentado. Hay que acostumbrarse a ello.<br />
Cuandoe eliges ese camino, es tenso y emocionante, duro y gratificante. Nuevo y complejo. La vida misma, vaya.<br />
Adelante!<br />
Joan</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2008/10/31/%c2%a1nos-jodimos/#comment-202</link>
		<dc:creator>Manuel Camblor</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Nov 2008 22:40:33 +0000</pubDate>
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		<description>La mayoría de la gente se ha enterado ahora, Joan, pues solamente lo mencioné passim, en los comentarios de un post anterior.

Por suerte, ya Julián está mucho mejor. Ahora, como suele ocurrir con los mellizos, estamos bregando con lo mismo en la pobrecita Sabina. Por suerte, ella parece tener un caso más leve y la hemos podido tratar en casa con antibióticos.

Este tipo de tensión emocional y temor, he de confesarlo, no imaginaba que existía.

M.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La mayoría de la gente se ha enterado ahora, Joan, pues solamente lo mencioné passim, en los comentarios de un post anterior.</p>
<p>Por suerte, ya Julián está mucho mejor. Ahora, como suele ocurrir con los mellizos, estamos bregando con lo mismo en la pobrecita Sabina. Por suerte, ella parece tener un caso más leve y la hemos podido tratar en casa con antibióticos.</p>
<p>Este tipo de tensión emocional y temor, he de confesarlo, no imaginaba que existía.</p>
<p>M.</p>
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	<item>
		<title>Por: Joan Gómez Pallarès</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2008/10/31/%c2%a1nos-jodimos/#comment-201</link>
		<dc:creator>Joan Gómez Pallarès</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Nov 2008 21:43:51 +0000</pubDate>
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		<description>Yo tampoco tenía la menor idea, pero me alegra leer esto a &quot;toro pasado&quot;, sabiendo que Julián está en casa. Yo he vivido eso también y noches que jamás olvidaré son las pasadas sin dormir junto a la cama de mi hijo pequeño en un hospital. Eso sitúa todo en una adecuada escala de valores, sin duda.
Saludos muy cordiales,
Joan</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo tampoco tenía la menor idea, pero me alegra leer esto a &#8220;toro pasado&#8221;, sabiendo que Julián está en casa. Yo he vivido eso también y noches que jamás olvidaré son las pasadas sin dormir junto a la cama de mi hijo pequeño en un hospital. Eso sitúa todo en una adecuada escala de valores, sin duda.<br />
Saludos muy cordiales,<br />
Joan</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2008/10/31/%c2%a1nos-jodimos/#comment-199</link>
		<dc:creator>Manuel Camblor</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Nov 2008 11:42:55 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, ya Julián está mucho mejor, pero ahora tenemos a Sabina con lo mismo. Por suerte el doctor no juzgó que debíamos hospitalizarla y la estamos tratando en casa. Pero hay mucho estrés y muy poco sueño. Ya quisiera yo que me hubiese dado a mí y no a ellos.

Lo de los metales pesados en el vino es algo que no deja de levantar cierta sospecha en mí. Resulta muy conveniente para el sensacionalismo colocar las muestras analizadas en un marco nacional y establecer que sencillamente son los vinos de tal o cual país los que presentan estos niveles altos de toxicidad, pero me encontraría esa conclusión alarmista tan prematura como irresponsable.

Sería interesante ver si existe algún paralelo entre la manera en que se manifiesta el cesio-132, que si no me equivoco es un elemento creado por el hombre, y la forma en que lo hacen estos metales pesados encontrados por el estudio de Kingston. 

M.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, ya Julián está mucho mejor, pero ahora tenemos a Sabina con lo mismo. Por suerte el doctor no juzgó que debíamos hospitalizarla y la estamos tratando en casa. Pero hay mucho estrés y muy poco sueño. Ya quisiera yo que me hubiese dado a mí y no a ellos.</p>
<p>Lo de los metales pesados en el vino es algo que no deja de levantar cierta sospecha en mí. Resulta muy conveniente para el sensacionalismo colocar las muestras analizadas en un marco nacional y establecer que sencillamente son los vinos de tal o cual país los que presentan estos niveles altos de toxicidad, pero me encontraría esa conclusión alarmista tan prematura como irresponsable.</p>
<p>Sería interesante ver si existe algún paralelo entre la manera en que se manifiesta el cesio-132, que si no me equivoco es un elemento creado por el hombre, y la forma en que lo hacen estos metales pesados encontrados por el estudio de Kingston. </p>
<p>M.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Benjamín Berjón</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2008/10/31/%c2%a1nos-jodimos/#comment-198</link>
		<dc:creator>Benjamín Berjón</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Nov 2008 15:52:52 +0000</pubDate>
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		<description>Me alegra que Julián ya este en casa recuperado
Con respecto a los metales, me llama la atención el estudio , uno de tantos que se hicieron a las famosas botellas de &quot;Thomas Jefferson&quot; que no fue concluyente, ya que sólo demostró que el vino se había vinificado y embotellado antes de los cincuentas.  Se trata del Cesio - 137, que aparece después de las primeras pruebas de la bomba de hidrógeno, por 1952. Los vinos con Cesio - 137 están hechos después de ésta fecha. Dato que se encuentra en el libro de Benjamín Wallace que has recomendado. Yo creo que siempre han existido &quot;cosas raras&quot; en la naturaleza, con la difernecia que ahora podemos darnos cuenta que ahí están.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me alegra que Julián ya este en casa recuperado<br />
Con respecto a los metales, me llama la atención el estudio , uno de tantos que se hicieron a las famosas botellas de &#8220;Thomas Jefferson&#8221; que no fue concluyente, ya que sólo demostró que el vino se había vinificado y embotellado antes de los cincuentas.  Se trata del Cesio &#8211; 137, que aparece después de las primeras pruebas de la bomba de hidrógeno, por 1952. Los vinos con Cesio &#8211; 137 están hechos después de ésta fecha. Dato que se encuentra en el libro de Benjamín Wallace que has recomendado. Yo creo que siempre han existido &#8220;cosas raras&#8221; en la naturaleza, con la difernecia que ahora podemos darnos cuenta que ahí están.</p>
<p>Saludos</p>
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