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	<title>Comentarios en: Densidad, peso específico, concentración&#8230;</title>
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	<description>Mi vida en vinos, comidas, música, libros y otras cositas</description>
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		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/05/21/densidad-peso-especifico-concentracion/#comment-1388</link>
		<dc:creator><![CDATA[Manuel Camblor]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 May 2009 12:44:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=802#comment-1388</guid>
		<description><![CDATA[Es que aquella vez entraste muy agresivo, casi marcosdeleónico, y yo tiré por la única vía que me seduce: &quot;Put my money where my mouth is&quot;. Ahí están aquellas seis botellas, en el casillero de Chelsea. A ver si en una de estas ahora, tras casi dos annos de aquel amigable reto, pruebo una.

La microox en realidad se me manifiesta más a nivel de textura superficial. Claro, al final hablar de &quot;microoxigenación&quot; podría incluir también una estadía en barrica neutral, o sea que prefiero el abreviajo para designar la famosa maquinita de Rolland en Mondovino.

Se &quot;alisa&quot; mucho la textura del vino y se pierde detalle de superficie, de una forma que, al menos a mí, me resulta obviamente forzada. El hueco en el medio ya puede venir por otros factores.

M.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es que aquella vez entraste muy agresivo, casi marcosdeleónico, y yo tiré por la única vía que me seduce: &#8220;Put my money where my mouth is&#8221;. Ahí están aquellas seis botellas, en el casillero de Chelsea. A ver si en una de estas ahora, tras casi dos annos de aquel amigable reto, pruebo una.</p>
<p>La microox en realidad se me manifiesta más a nivel de textura superficial. Claro, al final hablar de &#8220;microoxigenación&#8221; podría incluir también una estadía en barrica neutral, o sea que prefiero el abreviajo para designar la famosa maquinita de Rolland en Mondovino.</p>
<p>Se &#8220;alisa&#8221; mucho la textura del vino y se pierde detalle de superficie, de una forma que, al menos a mí, me resulta obviamente forzada. El hueco en el medio ya puede venir por otros factores.</p>
<p>M.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: errepe</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/05/21/densidad-peso-especifico-concentracion/#comment-1387</link>
		<dc:creator><![CDATA[errepe]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 May 2009 12:20:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=802#comment-1387</guid>
		<description><![CDATA[dios me libre de incitarte a volver a caer en mi trampa... los dos sabemos que fue totalmente personal, menudo eres tu!!
más que nada estaba justifcando mi trabajo, cuando me pediste que tomara nota, que menudo soy yo!!
gracias de nuevo por poner palabras a mis sensaciones, mis pupilas te lo agradeces, lo del hueco creo que es lo que me hubiera gustado decir. definirías así también un poco la mircrooxigenación?...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>dios me libre de incitarte a volver a caer en mi trampa&#8230; los dos sabemos que fue totalmente personal, menudo eres tu!!<br />
más que nada estaba justifcando mi trabajo, cuando me pediste que tomara nota, que menudo soy yo!!<br />
gracias de nuevo por poner palabras a mis sensaciones, mis pupilas te lo agradeces, lo del hueco creo que es lo que me hubiera gustado decir. definirías así también un poco la mircrooxigenación?&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/05/21/densidad-peso-especifico-concentracion/#comment-1385</link>
		<dc:creator><![CDATA[Manuel Camblor]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 May 2009 11:27:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=802#comment-1385</guid>
		<description><![CDATA[Erre,

Me imaginaba, por lo de Clio (he tenido la desdicha de probarlo, ¡urgh!) que se trataba de vinos putativamente &quot;de mesa&quot; y no de postre. En cual caso, pues, todo lo que dices sobre Ordóñez- Ringland y más. En ese caso, el resultado final no habla especialmente bien del método.

En cuanto a las criomaceraciones en Borgoña: Lo ponía como caso extremo, pues he oido de casos en los que a alguien se le va la mano con el hielo seco y a la uva le dan &quot;quemaduras de congelador&quot;.

En cuanto a otros bierzos aquí, al menos en mis visitas donde mis amigos los Bonarelli no los he visto. Tendré que preguntar, aunque no sé exactamente para qué. Tengo ya suficiente Pétalos 2006 gracias a aquel pequeño reto amistoso entre tú y yo, que continúa en pie. Los otros vinos de Palacios probablemente andarían demasiado subidos de precio para mi conciencia en esta crisis, además de no entusiasmarme particularmente.

Es más fácil percibir que explicar muchas cosas en el mundo del tecnovino. No veas lo casi imposible que resulta explicar por qué intuyes que un vino californiano fue objeto de un agresivo tratamiento de osmosis inversa... Para ti es evidente por remanentes desprendidos de volatilidad y un hueco que tiene el caldo en el medio, a la vez que un cierto &quot;despegamiento&quot; de los elementos. Pero explicarlo, explicarlo, lo que se dice explicarlo...

M.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erre,</p>
<p>Me imaginaba, por lo de Clio (he tenido la desdicha de probarlo, ¡urgh!) que se trataba de vinos putativamente &#8220;de mesa&#8221; y no de postre. En cual caso, pues, todo lo que dices sobre Ordóñez- Ringland y más. En ese caso, el resultado final no habla especialmente bien del método.</p>
<p>En cuanto a las criomaceraciones en Borgoña: Lo ponía como caso extremo, pues he oido de casos en los que a alguien se le va la mano con el hielo seco y a la uva le dan &#8220;quemaduras de congelador&#8221;.</p>
<p>En cuanto a otros bierzos aquí, al menos en mis visitas donde mis amigos los Bonarelli no los he visto. Tendré que preguntar, aunque no sé exactamente para qué. Tengo ya suficiente Pétalos 2006 gracias a aquel pequeño reto amistoso entre tú y yo, que continúa en pie. Los otros vinos de Palacios probablemente andarían demasiado subidos de precio para mi conciencia en esta crisis, además de no entusiasmarme particularmente.</p>
<p>Es más fácil percibir que explicar muchas cosas en el mundo del tecnovino. No veas lo casi imposible que resulta explicar por qué intuyes que un vino californiano fue objeto de un agresivo tratamiento de osmosis inversa&#8230; Para ti es evidente por remanentes desprendidos de volatilidad y un hueco que tiene el caldo en el medio, a la vez que un cierto &#8220;despegamiento&#8221; de los elementos. Pero explicarlo, explicarlo, lo que se dice explicarlo&#8230;</p>
<p>M.</p>
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	<item>
		<title>Por: errepe</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/05/21/densidad-peso-especifico-concentracion/#comment-1383</link>
		<dc:creator><![CDATA[errepe]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 May 2009 00:40:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=802#comment-1383</guid>
		<description><![CDATA[por cierto, estos vinos para mi, suelen ser reconocibles. aromas primarios intensos casi como de maceracion carbónica, si no le pones luego el roble americano super triple plus que traen directamente de australia después de secarlo 3 años.
lo que les caracteriza es que detrás de toda esa estructura les falta para mi cierta precisión. es como que no esta definido y enmarcado, como si tuviera mucha amplitud y poca profundidad. lo que puedes ser un fuego de artificio y puede dar el pego como una microoxigenacion...

bueno, creo que es más fácil percibirlo que explicarlo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>por cierto, estos vinos para mi, suelen ser reconocibles. aromas primarios intensos casi como de maceracion carbónica, si no le pones luego el roble americano super triple plus que traen directamente de australia después de secarlo 3 años.<br />
lo que les caracteriza es que detrás de toda esa estructura les falta para mi cierta precisión. es como que no esta definido y enmarcado, como si tuviera mucha amplitud y poca profundidad. lo que puedes ser un fuego de artificio y puede dar el pego como una microoxigenacion&#8230;</p>
<p>bueno, creo que es más fácil percibirlo que explicarlo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: errepe</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/05/21/densidad-peso-especifico-concentracion/#comment-1382</link>
		<dc:creator><![CDATA[errepe]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 May 2009 00:34:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=802#comment-1382</guid>
		<description><![CDATA[hola M, mola eso de hacer vino dulce con uvas del congelador.. este bonny doon siempre fue un fenómeno...
lo del vino que dice francisco no es sino el mazacote del amigo ringland encargado por ordoñez para sacar 99 puntos o los que pueda.. es el hermano pequeño del nido. en su caso es muy posible que la densidad se pudiera medir en kg/litro y no hicieran falta decimales..

la criomaceración en realidad no suele llevar implícita la congelación, de echo, las cantidades de nieve carbónica que hay que echar para conseguirlo creo que lo harían inviable. ya se habla de criomaceración cuando a través de esa técnica se tiene el vino sin fermentar a 5-12ºC durante 4-8 días..
la cantidad de fenoles extraídos es mucho mayor que con otras técnicas y posiblemente sea más interesante que la microoxigenación (para aquellos que les interese, claro)

se  extraen tambien más taninos y antocianos, aunque el color y el tono del color no suele ser tan estable. si que se consigue una ruptura celular poco lacerante y posiblemente una menor deshidrolización de la capa cérea que evitaría obtener taninos verdes de la pepita, pudiendo hacer la maceración más antes que después de la fermentación.

es el frío una tecnología recomendable?

yo creo que algún bierzo ya tendrán los bonarellis, aunque posiblemente lo tengan muy al fondo en alguna esquina detrás de los de best sellers.. 

estoy en brasil compartiendo unos días con errazuriz,montes, catena, kaiken, luka, terra andina... me maravilla y deprime lo que gustan sus vinos...me salvaron unos trocitos de picanha]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hola M, mola eso de hacer vino dulce con uvas del congelador.. este bonny doon siempre fue un fenómeno&#8230;<br />
lo del vino que dice francisco no es sino el mazacote del amigo ringland encargado por ordoñez para sacar 99 puntos o los que pueda.. es el hermano pequeño del nido. en su caso es muy posible que la densidad se pudiera medir en kg/litro y no hicieran falta decimales..</p>
<p>la criomaceración en realidad no suele llevar implícita la congelación, de echo, las cantidades de nieve carbónica que hay que echar para conseguirlo creo que lo harían inviable. ya se habla de criomaceración cuando a través de esa técnica se tiene el vino sin fermentar a 5-12ºC durante 4-8 días..<br />
la cantidad de fenoles extraídos es mucho mayor que con otras técnicas y posiblemente sea más interesante que la microoxigenación (para aquellos que les interese, claro)</p>
<p>se  extraen tambien más taninos y antocianos, aunque el color y el tono del color no suele ser tan estable. si que se consigue una ruptura celular poco lacerante y posiblemente una menor deshidrolización de la capa cérea que evitaría obtener taninos verdes de la pepita, pudiendo hacer la maceración más antes que después de la fermentación.</p>
<p>es el frío una tecnología recomendable?</p>
<p>yo creo que algún bierzo ya tendrán los bonarellis, aunque posiblemente lo tengan muy al fondo en alguna esquina detrás de los de best sellers.. </p>
<p>estoy en brasil compartiendo unos días con errazuriz,montes, catena, kaiken, luka, terra andina&#8230; me maravilla y deprime lo que gustan sus vinos&#8230;me salvaron unos trocitos de picanha</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/05/21/densidad-peso-especifico-concentracion/#comment-1381</link>
		<dc:creator><![CDATA[Manuel Camblor]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 May 2009 16:07:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=802#comment-1381</guid>
		<description><![CDATA[Ah, bueno...  Yo recuerdo un muy buen vino obtenido precisamente de congelación en frigorífico, Javier: El Muscat &quot;Vin du Glacier&quot; que hacía Randall Grahm en Bonny Doon. En los noventas era una excelente compra como vino de postre.

La cuestión es como se portan las uvas tintas en un proceso así. Diabético al fin, tiendo a evitar los vinos de postre a menos que sean cosas absolutamente extraordinarias (que si me van a sacar Yquem, o un TBA de subasta, pues okey), o sea que he de admitir falta de experiencia con eso.

M.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah, bueno&#8230;  Yo recuerdo un muy buen vino obtenido precisamente de congelación en frigorífico, Javier: El Muscat &#8220;Vin du Glacier&#8221; que hacía Randall Grahm en Bonny Doon. En los noventas era una excelente compra como vino de postre.</p>
<p>La cuestión es como se portan las uvas tintas en un proceso así. Diabético al fin, tiendo a evitar los vinos de postre a menos que sean cosas absolutamente extraordinarias (que si me van a sacar Yquem, o un TBA de subasta, pues okey), o sea que he de admitir falta de experiencia con eso.</p>
<p>M.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: javier</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/05/21/densidad-peso-especifico-concentracion/#comment-1380</link>
		<dc:creator><![CDATA[javier]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 May 2009 13:43:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=802#comment-1380</guid>
		<description><![CDATA[Manuel,  tal vez Francisco sí se refiere a vinos dulces hechos a partir de uvas congeladas.  Aparentemente lo están haciendo, no a partir de congelamiento natural sino crio-extracción.   Me pregunto cómo reacciona la uva y el futuro vino bajo esta técnica de congelamiento artificial.  
http://saberesysabores.com.ar/2009/enologia/ene/00005.htm]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Manuel,  tal vez Francisco sí se refiere a vinos dulces hechos a partir de uvas congeladas.  Aparentemente lo están haciendo, no a partir de congelamiento natural sino crio-extracción.   Me pregunto cómo reacciona la uva y el futuro vino bajo esta técnica de congelamiento artificial.<br />
<a href="http://saberesysabores.com.ar/2009/enologia/ene/00005.htm" rel="nofollow">http://saberesysabores.com.ar/2009/enologia/ene/00005.htm</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/05/21/densidad-peso-especifico-concentracion/#comment-1379</link>
		<dc:creator><![CDATA[Manuel Camblor]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 May 2009 10:40:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=802#comment-1379</guid>
		<description><![CDATA[Hola Francisco,

Asumo, por las referencias que das, que se trata de monastrelles &quot;de mesa&quot; y no vinos de postre. Vamos, porqaue es que veía yo un poco difícil lo de &quot;Eiswein&quot; en Jumilla... :-)

De todas formas, hay congelaciones y congelaciones en cuanto a producción de vino tinto se refiere. Aquí tienes un buen artículo que te explica lo que pasa con uvas tintas congeladas y por qué pueden ser deseables. Es de un suplidor de uva para vinificadores caseros, o sea que quede el proviso. Pero me parece clara la exposición. Está en inglés:

http://www.brehmvineyards.com/freshfrozenconcentrate.html

Conste, que no obstante el uso de hielo seco durante maceraciones en frío en Borgoña,  no estaba enterado de bodegas que utilizaran uva congelada para hacer tintos de postín.

M.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Francisco,</p>
<p>Asumo, por las referencias que das, que se trata de monastrelles &#8220;de mesa&#8221; y no vinos de postre. Vamos, porqaue es que veía yo un poco difícil lo de &#8220;Eiswein&#8221; en Jumilla&#8230; <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>De todas formas, hay congelaciones y congelaciones en cuanto a producción de vino tinto se refiere. Aquí tienes un buen artículo que te explica lo que pasa con uvas tintas congeladas y por qué pueden ser deseables. Es de un suplidor de uva para vinificadores caseros, o sea que quede el proviso. Pero me parece clara la exposición. Está en inglés:</p>
<p><a href="http://www.brehmvineyards.com/freshfrozenconcentrate.html" rel="nofollow">http://www.brehmvineyards.com/freshfrozenconcentrate.html</a></p>
<p>Conste, que no obstante el uso de hielo seco durante maceraciones en frío en Borgoña,  no estaba enterado de bodegas que utilizaran uva congelada para hacer tintos de postín.</p>
<p>M.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/05/21/densidad-peso-especifico-concentracion/#comment-1378</link>
		<dc:creator><![CDATA[Manuel Camblor]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 22 May 2009 10:28:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=802#comment-1378</guid>
		<description><![CDATA[Ya sabes, Laureano, que a veces me gusta vestir mi absoluta frivolidad con un atuendo monástico-técnico... :-)

Mi gran miedo es que &quot;el sentimiento de la tierra&quot; en Ribera del Duero va algún día a hacerse ininteligible, como persista la idea de que tanta madera, tanto peso y tanto alcohol son atributos deseables.

No dejo de flipar con el malbec. La verdad es que, sabiendo lo que era y reconociendo su exceso de madera nueva como un fallo corregible en futuras añadas (si así lo quisieran sus hacedores, vamos, para complacerme...), me dejó positivamente sorprendido.

M.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ya sabes, Laureano, que a veces me gusta vestir mi absoluta frivolidad con un atuendo monástico-técnico&#8230; <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Mi gran miedo es que &#8220;el sentimiento de la tierra&#8221; en Ribera del Duero va algún día a hacerse ininteligible, como persista la idea de que tanta madera, tanto peso y tanto alcohol son atributos deseables.</p>
<p>No dejo de flipar con el malbec. La verdad es que, sabiendo lo que era y reconociendo su exceso de madera nueva como un fallo corregible en futuras añadas (si así lo quisieran sus hacedores, vamos, para complacerme&#8230;), me dejó positivamente sorprendido.</p>
<p>M.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Francisco Bosco</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/05/21/densidad-peso-especifico-concentracion/#comment-1377</link>
		<dc:creator><![CDATA[Francisco Bosco]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 21 May 2009 22:24:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=802#comment-1377</guid>
		<description><![CDATA[Hola Manuel, 

Te escribo porque me dejó muy intrigado una cata de Valencianos a la que hoy asistí en Tagán la Bodega... por cierto muy mona la tienda...

Quería preguntarte a tí y a todos en el blog que saben acerca del proceso de &quot;congelar las uvas&quot; antes de vinificarlas, ya he probado dos tintos a base de Monastrell (Clio (Jumilla) y MoMa (Valencia)) que usan esta técnica y me ha dejado enganchado los resultados... Quién más lo está haciendo? Que aporta o quita al resultado final?

Muchas Gracias

Fco Bosco.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Manuel, </p>
<p>Te escribo porque me dejó muy intrigado una cata de Valencianos a la que hoy asistí en Tagán la Bodega&#8230; por cierto muy mona la tienda&#8230;</p>
<p>Quería preguntarte a tí y a todos en el blog que saben acerca del proceso de &#8220;congelar las uvas&#8221; antes de vinificarlas, ya he probado dos tintos a base de Monastrell (Clio (Jumilla) y MoMa (Valencia)) que usan esta técnica y me ha dejado enganchado los resultados&#8230; Quién más lo está haciendo? Que aporta o quita al resultado final?</p>
<p>Muchas Gracias</p>
<p>Fco Bosco.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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