<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Comentarios en: De como un libro bueno se convierte en uno malo&#8230;</title>
	<atom:link href="http://laotrabotella.com/2009/11/30/de-como-un-libro-bueno-se-convierte-en-uno-malo/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://laotrabotella.com/2009/11/30/de-como-un-libro-bueno-se-convierte-en-uno-malo/</link>
	<description>Mi vida en vinos, comidas, música, libros y otras cositas</description>
	<lastBuildDate>Sat, 10 Dec 2011 22:40:22 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Por: Gerhard</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/11/30/de-como-un-libro-bueno-se-convierte-en-uno-malo/#comment-3885</link>
		<dc:creator><![CDATA[Gerhard]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Jun 2010 14:56:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=1500#comment-3885</guid>
		<description><![CDATA[Sé que llego un poco tarde... pero acabo de leer el libre &quot;Le Goût et le Pouvoir&quot;. Mis perspectivas eran más bien bajas, porque si bien me gustan las peliculas Mondovino (resumen y serie), la trama narrativa es bien sencilla y pensaba aburrirme un poco sin estas caras fantásticas de productores de carne y hueso (y cabeza) como De Montille. Pero en el libro hay otros portaits de productores (D. Lafon, Chr. Roumier, etc) que valen la pena, y la trama es algo más compleja de lo que temía. Queda claro, por ejemplo, que productor pequeño y producción &quot;artesanal&quot; no son garantía para expresión de terroir, y que hay algunos grandes, desde Alsacia a La Rioja, que sí cuidan esta expresión. También, que las mismas personas del negocio del vino están trabajando con ambos bandos, que Lavinia no es el diablo, etc. 

También encontré puntos débiles, como la reiterada analogía con el ciné que puede funcionar bien para el autor, pero a mi no me ayuda mucho, que en general a Nossiter le gusta mucho hablar de si mismo. Tampoco estoy muy de acuerdo con su crítica de las notas de cata técnicas y detalladas (a mi me sirve mucho saber que un vino huele a vanilla, para no comprarlo, y la información de que se usó madera nueva no me da la misma ayuda). La vuelta del vino a la gran pólítica es un poco forzada. Pero al final es solo la formulación más explícita de uno de los mensajes Nossiterianos.

Por último, Manuel, no creo que el mundo de vino haya cambiado tanto en dos años como para invalidar las hipótesis de este libro. Todavía vale la pena leerlo. 

Saludos, Gerhard]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sé que llego un poco tarde&#8230; pero acabo de leer el libre &#8220;Le Goût et le Pouvoir&#8221;. Mis perspectivas eran más bien bajas, porque si bien me gustan las peliculas Mondovino (resumen y serie), la trama narrativa es bien sencilla y pensaba aburrirme un poco sin estas caras fantásticas de productores de carne y hueso (y cabeza) como De Montille. Pero en el libro hay otros portaits de productores (D. Lafon, Chr. Roumier, etc) que valen la pena, y la trama es algo más compleja de lo que temía. Queda claro, por ejemplo, que productor pequeño y producción &#8220;artesanal&#8221; no son garantía para expresión de terroir, y que hay algunos grandes, desde Alsacia a La Rioja, que sí cuidan esta expresión. También, que las mismas personas del negocio del vino están trabajando con ambos bandos, que Lavinia no es el diablo, etc. </p>
<p>También encontré puntos débiles, como la reiterada analogía con el ciné que puede funcionar bien para el autor, pero a mi no me ayuda mucho, que en general a Nossiter le gusta mucho hablar de si mismo. Tampoco estoy muy de acuerdo con su crítica de las notas de cata técnicas y detalladas (a mi me sirve mucho saber que un vino huele a vanilla, para no comprarlo, y la información de que se usó madera nueva no me da la misma ayuda). La vuelta del vino a la gran pólítica es un poco forzada. Pero al final es solo la formulación más explícita de uno de los mensajes Nossiterianos.</p>
<p>Por último, Manuel, no creo que el mundo de vino haya cambiado tanto en dos años como para invalidar las hipótesis de este libro. Todavía vale la pena leerlo. </p>
<p>Saludos, Gerhard</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Tango, hora cero: ¡Los Premios El Botellazo 2009! (2) &#171; La otra botella</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/11/30/de-como-un-libro-bueno-se-convierte-en-uno-malo/#comment-3407</link>
		<dc:creator><![CDATA[Tango, hora cero: ¡Los Premios El Botellazo 2009! (2) &#171; La otra botella]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Dec 2009 09:13:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=1500#comment-3407</guid>
		<description><![CDATA[[...] en realidad esta &#8220;traducción revisada&#8221; del libro de Nossiter, pueden hacerlo visitando mi entrada sobre él hace apenas un [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] en realidad esta &#8220;traducción revisada&#8221; del libro de Nossiter, pueden hacerlo visitando mi entrada sobre él hace apenas un [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/11/30/de-como-un-libro-bueno-se-convierte-en-uno-malo/#comment-3294</link>
		<dc:creator><![CDATA[Manuel Camblor]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 00:00:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=1500#comment-3294</guid>
		<description><![CDATA[Bueno, Errico, lo cómico de Nossiter es que, cuando le da la gana, se pone muy en sutilezas. Por ejemplo está el caso de aquellos elaboradores cuyos Châteauneufs le chiflan a Nossiter y, sin embargo, son unos individuos de ideas políticas repulsivas. Ahí, donde conviene, de repente hay toda una paleta de grises entre el blanco y el negro.

M.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, Errico, lo cómico de Nossiter es que, cuando le da la gana, se pone muy en sutilezas. Por ejemplo está el caso de aquellos elaboradores cuyos Châteauneufs le chiflan a Nossiter y, sin embargo, son unos individuos de ideas políticas repulsivas. Ahí, donde conviene, de repente hay toda una paleta de grises entre el blanco y el negro.</p>
<p>M.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Errico</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/11/30/de-como-un-libro-bueno-se-convierte-en-uno-malo/#comment-3290</link>
		<dc:creator><![CDATA[Errico]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 18:05:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=1500#comment-3290</guid>
		<description><![CDATA[Manuel,
la serie de DVD´s siguen bien. Los veí en julio nuevamente. Y no esta envejecido, por las partes que no fueran a la película.
Ahí uno busca lo que quiere, pues no estan editados como en Mondovino.
De no apreciar sutilezas es bien de Nossiter, como la terrible acusación de racista que se quedó con el hijo de Etchart por lo de los índios. El tipo estaba más que correto quando quise decir que a los índios no le interessava la plata, que era de su &quot;raza&quot;. Y Nossiter no lo aclaró, afinal era un socio de Rolland. O será porque es paranoico y no ve las sutilezas?
Como me ha dicho un amigo,  socialista: por ser socialista no quiere decir que yo me junte con Stálin o Fidel.
Yo creo que es mi caso con Nossiter. 
Por execrar a los McWines no voy a juntarme con el en trampas.
Cuanto a la degustación, no se trata de furgonetas calientes, los tipos son profesionales (ahora sí) y tenían vasijas para enfriar y escupir.

Abrazos en la (ahora sí) sangre de Cristo

Errico]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Manuel,<br />
la serie de DVD´s siguen bien. Los veí en julio nuevamente. Y no esta envejecido, por las partes que no fueran a la película.<br />
Ahí uno busca lo que quiere, pues no estan editados como en Mondovino.<br />
De no apreciar sutilezas es bien de Nossiter, como la terrible acusación de racista que se quedó con el hijo de Etchart por lo de los índios. El tipo estaba más que correto quando quise decir que a los índios no le interessava la plata, que era de su &#8220;raza&#8221;. Y Nossiter no lo aclaró, afinal era un socio de Rolland. O será porque es paranoico y no ve las sutilezas?<br />
Como me ha dicho un amigo,  socialista: por ser socialista no quiere decir que yo me junte con Stálin o Fidel.<br />
Yo creo que es mi caso con Nossiter.<br />
Por execrar a los McWines no voy a juntarme con el en trampas.<br />
Cuanto a la degustación, no se trata de furgonetas calientes, los tipos son profesionales (ahora sí) y tenían vasijas para enfriar y escupir.</p>
<p>Abrazos en la (ahora sí) sangre de Cristo</p>
<p>Errico</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/11/30/de-como-un-libro-bueno-se-convierte-en-uno-malo/#comment-3289</link>
		<dc:creator><![CDATA[Manuel Camblor]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 17:31:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=1500#comment-3289</guid>
		<description><![CDATA[Hola, Errico, bienvenido a La Otra Botella, un espacio donde me gusta que nos tratemos de &quot;tú&quot;. 

No estabva yo muy en las de condenar a Nossiter por esa cata de São Paulo con los vinos calientes. En ese tipo de eventos tiende a haber muchas partes móviles y aún al organizador más competente le traen las botellas en una furgoneta bajo el sol sin decírselo. Hasta en invierno pega el sol si uno se descuida.

Lo que sí es un pequeño misterio es lo de la edición brasileña con la mención de Saul Galvão omitida, que sin embargo mantiene la referencia en el índice. Huele a chapuza. Bueno, veo que ambas ediciones posteriores a la francesa como que dejan algo que desear en el departamento editorial, aparte de lo atribuible a Nossiter en cuanto a pereza y desfasamiento.

Creo que estar de acuerdo con el fondo no puede llevarlo a uno—en la más estricta honestidad intelectual—a excusar la forma. El libro, publicado como está en inglés a dos años de la primera edición, es prácticamente inservible por las formas que han tomado actualmente muchos de los principales debates que le ocupaban en el 2007. Incluso, Nossiter llega a parecerme sumamente ingenuo y poco capaz de apreciar sutilezas, visto ahora.

Me falta zumbarme los 10 DVDs de Mondovino &quot;in toto&quot;, a ver como han envejecido. :-)

M.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, Errico, bienvenido a La Otra Botella, un espacio donde me gusta que nos tratemos de &#8220;tú&#8221;. </p>
<p>No estabva yo muy en las de condenar a Nossiter por esa cata de São Paulo con los vinos calientes. En ese tipo de eventos tiende a haber muchas partes móviles y aún al organizador más competente le traen las botellas en una furgoneta bajo el sol sin decírselo. Hasta en invierno pega el sol si uno se descuida.</p>
<p>Lo que sí es un pequeño misterio es lo de la edición brasileña con la mención de Saul Galvão omitida, que sin embargo mantiene la referencia en el índice. Huele a chapuza. Bueno, veo que ambas ediciones posteriores a la francesa como que dejan algo que desear en el departamento editorial, aparte de lo atribuible a Nossiter en cuanto a pereza y desfasamiento.</p>
<p>Creo que estar de acuerdo con el fondo no puede llevarlo a uno—en la más estricta honestidad intelectual—a excusar la forma. El libro, publicado como está en inglés a dos años de la primera edición, es prácticamente inservible por las formas que han tomado actualmente muchos de los principales debates que le ocupaban en el 2007. Incluso, Nossiter llega a parecerme sumamente ingenuo y poco capaz de apreciar sutilezas, visto ahora.</p>
<p>Me falta zumbarme los 10 DVDs de Mondovino &#8220;in toto&#8221;, a ver como han envejecido. <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>M.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Errico</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/11/30/de-como-un-libro-bueno-se-convierte-en-uno-malo/#comment-3288</link>
		<dc:creator><![CDATA[Errico]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 13:13:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=1500#comment-3288</guid>
		<description><![CDATA[Disculpas por el portuñol,
pero tengo algo a decir ya que pusieron una citación mia en este sítio (del Estado de são Paulo).
No hay ninguna manipulación. Yo estaba en la ExpoVinis que es la mayor feira de vinos de America Latina (por el mercado brasileiro) y en la palestra de Nossiter. Quien hizo la organización de la degustación fue una empresa muy experiente y competente en esas cosas. La tradución era impecable. Pero no se concibe que los vinos estuvieran tan calientes. No estabamos en un restaurante, era una degustación profissional.
En segundo lugar, yo tengo las tres ediciones del libro de Nossiter, frances, portugues, ingles.
En el capitulo (Urban) Winespeak - Enologuês-, sub capitulo Off with their Heads (Cortem-lhes a Cabeça), está la referencia a Brasil y a su más fasmoso crítico, Saul Galvão). Pero solo en las ediciones francesa e inglesa. En la brasilera, fue interamente sacada la referencia a Brasil y a Saul Galvão.
La francesa es de octubre de 2007, la brasilera de junio 2009 y la inglesa de octubre 2009.
Saul Galvão faleció en setiembre 2009.
Si fuera por fallecimiento, se retiraria de la inglesa, pero la brasilera es anterior al deceso de Saul. Pero en el Index de la edición brasilera sigue la referencia a Saul Galvão.
De que se trata todas esas cosas?
Manuel, como tu (usted, nunca sé) yo también ponia mis chips en Nossiter contra na estupificación del vino.
Concordo intyegralmente con lo que el dice del vino chileno y argentino (claro que con las excepciones, los tondonias de argentina). Y también como estan jugando fuera el vino brasilero, tan distinto de los demas. Un vino que por su acidez y taninos, es de los pocos que andan con salumi y quesos y que maridan a perfección con los mariscos.
Yo, en la realidad y frente al dilema de concordar con  conceptos y discordar da prática, no sé lo que pensar.  
Saludos en el sangre de Cristo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disculpas por el portuñol,<br />
pero tengo algo a decir ya que pusieron una citación mia en este sítio (del Estado de são Paulo).<br />
No hay ninguna manipulación. Yo estaba en la ExpoVinis que es la mayor feira de vinos de America Latina (por el mercado brasileiro) y en la palestra de Nossiter. Quien hizo la organización de la degustación fue una empresa muy experiente y competente en esas cosas. La tradución era impecable. Pero no se concibe que los vinos estuvieran tan calientes. No estabamos en un restaurante, era una degustación profissional.<br />
En segundo lugar, yo tengo las tres ediciones del libro de Nossiter, frances, portugues, ingles.<br />
En el capitulo (Urban) Winespeak &#8211; Enologuês-, sub capitulo Off with their Heads (Cortem-lhes a Cabeça), está la referencia a Brasil y a su más fasmoso crítico, Saul Galvão). Pero solo en las ediciones francesa e inglesa. En la brasilera, fue interamente sacada la referencia a Brasil y a Saul Galvão.<br />
La francesa es de octubre de 2007, la brasilera de junio 2009 y la inglesa de octubre 2009.<br />
Saul Galvão faleció en setiembre 2009.<br />
Si fuera por fallecimiento, se retiraria de la inglesa, pero la brasilera es anterior al deceso de Saul. Pero en el Index de la edición brasilera sigue la referencia a Saul Galvão.<br />
De que se trata todas esas cosas?<br />
Manuel, como tu (usted, nunca sé) yo también ponia mis chips en Nossiter contra na estupificación del vino.<br />
Concordo intyegralmente con lo que el dice del vino chileno y argentino (claro que con las excepciones, los tondonias de argentina). Y también como estan jugando fuera el vino brasilero, tan distinto de los demas. Un vino que por su acidez y taninos, es de los pocos que andan con salumi y quesos y que maridan a perfección con los mariscos.<br />
Yo, en la realidad y frente al dilema de concordar con  conceptos y discordar da prática, no sé lo que pensar.<br />
Saludos en el sangre de Cristo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/11/30/de-como-un-libro-bueno-se-convierte-en-uno-malo/#comment-3263</link>
		<dc:creator><![CDATA[Manuel Camblor]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 22:27:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=1500#comment-3263</guid>
		<description><![CDATA[Javier,

No le atribuiría ninguna motivación comercial oculta a Nossiter más allá de vender sus libros y DVDs. Lo único de lo que lo acuso es de desubicado, chapucero y de haber desperdiciado una excelente oportunidad para atizar golpes serios a los marketeros del vino fetiche. Quién sabe, hasta uno de esos golpes hubiese podido ser ya de KO.

Pero no...

M.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Javier,</p>
<p>No le atribuiría ninguna motivación comercial oculta a Nossiter más allá de vender sus libros y DVDs. Lo único de lo que lo acuso es de desubicado, chapucero y de haber desperdiciado una excelente oportunidad para atizar golpes serios a los marketeros del vino fetiche. Quién sabe, hasta uno de esos golpes hubiese podido ser ya de KO.</p>
<p>Pero no&#8230;</p>
<p>M.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: javier</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/11/30/de-como-un-libro-bueno-se-convierte-en-uno-malo/#comment-3262</link>
		<dc:creator><![CDATA[javier]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 21:25:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=1500#comment-3262</guid>
		<description><![CDATA[Si es únicamente que el hombre se quedó estancado en el tiempo (mi vecino aún está esperando la inminente invasión soviética), y por lo tanto continúa batiendo en el mismo parche de hace algunos años,  bueno, caería un poco en mi escala de admiración intelectual, pero no necesariamente sería tan lapidario con él.   Más allá de esto (que intelectualmente no es poco), de su posible ambición de auto-promoción y gordo ego,  se le achaca al hombre alguna otra posible doble intención o interés comercial en el mundo del vino por escribir este último libro bajo las circunstancias descriptas?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si es únicamente que el hombre se quedó estancado en el tiempo (mi vecino aún está esperando la inminente invasión soviética), y por lo tanto continúa batiendo en el mismo parche de hace algunos años,  bueno, caería un poco en mi escala de admiración intelectual, pero no necesariamente sería tan lapidario con él.   Más allá de esto (que intelectualmente no es poco), de su posible ambición de auto-promoción y gordo ego,  se le achaca al hombre alguna otra posible doble intención o interés comercial en el mundo del vino por escribir este último libro bajo las circunstancias descriptas?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/11/30/de-como-un-libro-bueno-se-convierte-en-uno-malo/#comment-3259</link>
		<dc:creator><![CDATA[Manuel Camblor]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 17:29:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=1500#comment-3259</guid>
		<description><![CDATA[Erre,

Agudísima observación ésa de la &quot;manipulación para el mercado&quot; en esta versión del libro de Nossiter. El problema es que, como todos los que hacen ese tipo de cosas, no calculó muy bien quienes serían en realidad su audiencia y si, al final, no le verían las costuras.

No te sientas mal, que yo hasta pedí los diez DVDs de Mondovino in toto a Amazon... :-)

M.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erre,</p>
<p>Agudísima observación ésa de la &#8220;manipulación para el mercado&#8221; en esta versión del libro de Nossiter. El problema es que, como todos los que hacen ese tipo de cosas, no calculó muy bien quienes serían en realidad su audiencia y si, al final, no le verían las costuras.</p>
<p>No te sientas mal, que yo hasta pedí los diez DVDs de Mondovino in toto a Amazon&#8230; <img src='http://s0.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>M.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel Camblor</title>
		<link>http://laotrabotella.com/2009/11/30/de-como-un-libro-bueno-se-convierte-en-uno-malo/#comment-3258</link>
		<dc:creator><![CDATA[Manuel Camblor]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 Dec 2009 17:27:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laotrabotella.com/?p=1500#comment-3258</guid>
		<description><![CDATA[Oldemar,

El problema es que, en nuestros países, es muy frecuente que cualquier vino tinto te lo sirvan a 25 grados, cargue o no cargue alto alcohol. Las veces que yo me he encontrado con tintos servidos a temperatura de sopa en restaurantes del Caribe donde habito son incontables. O sea que no sé si echarle la culpa a Nossiter en el episodio que narras. Aunque, si lo pienso bien, de él pueden esperarse muchos truquillos. 

Increible como puede bajar en la estima de uno alguien a quien se admiraba cuando resulta que es un chapucero y sus motivaciones no son tan diáfanas como parecían.

M.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oldemar,</p>
<p>El problema es que, en nuestros países, es muy frecuente que cualquier vino tinto te lo sirvan a 25 grados, cargue o no cargue alto alcohol. Las veces que yo me he encontrado con tintos servidos a temperatura de sopa en restaurantes del Caribe donde habito son incontables. O sea que no sé si echarle la culpa a Nossiter en el episodio que narras. Aunque, si lo pienso bien, de él pueden esperarse muchos truquillos. </p>
<p>Increible como puede bajar en la estima de uno alguien a quien se admiraba cuando resulta que es un chapucero y sus motivaciones no son tan diáfanas como parecían.</p>
<p>M.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

